细心的滑手或许早已经发现，几乎每个在大赛上夺冠的日本滑手，都会被一个可爱的中年人举起来庆祝，而这位就是 Daisuke Hayakawa （早川大辅），一个日本著名滑板老将，如今正以教练的身份，不断指导年轻人，并鞭策他们代表祖国接受来自世界滑板的挑战。
🎙 Alexis Castro：能跟我简述下你的滑板故事吗？
Dsisuke Hayakawa：我大约在 1987 年，就是我 13 岁时接触滑板。19 岁左右开始参加比赛，那年我第一次去到美国，自那时我的生活重心正式转向了滑板。我意识到自己想成为职业滑手，从此我开始往返于美国和日本之间。
在参加 AJSA（全日本滑板协会）的比赛和排名中，我获得了职业滑手的称号，但这个称号只在日本有效。我非常想成为美国的职业滑手，那时候在日本有个经销商一直在支持我。
我最开始是和 Salvador Barbier 的品牌 Aesthetics 合作。在美国那会儿，Sal 在公开赛中很照顾我，他开着敞篷野马带我四处溜达，带我去了圣莫妮卡和威尼斯海滩。我们去了西米谷的滑板工厂，回来的路上还和 Rick Howard、Rob Welsh 和 Mike Carroll一起去了塔可钟聚餐。在和这支天团的经历之后，我十分仰慕美国的职业选手。
🎙 A：那时和顶尖职业选手一起玩滑板是否感到压力很大？
D：我尽力了，但由于技术欠佳和语言障碍，我始终感到困难重重。且当时美日之间的距离感非常遥远。那段时间，我的女友怀孕了，然后我也步入婚姻，所以我必须留在日本专注于滑板。
如果我要留在日本滑板而不是为 Sal 的 Aesthetics 滑板的话，我就向日本最牛的品牌 T19 提出请求加入成为一名职业滑手。在日本做职业滑板选手并不能赚很多钱，因此我在 02 年创立了自己的服装品牌 Keen，并在 07 年开了一家死飞自行车店。
🎙 A：Yuto Horigome （堀米雄斗）是在什么时候出现的？
D：他爹是我的滑板铁瓷，所以我决定帮助 Yuto。随后我停止了作为品牌滑手的角色，决定在幕后推动 Yuto 成为世界顶级滑手。记得起初我还问 Yuto 他的梦想是什么？他说他想成为世界一流滑手，想在美国取得成功然后买个房。
🎙 A：所以Yuto现在已经买房了吗？
D：是的，去年他买了一套房子。今年他想再来一套。
我听了他的梦想，意识到我在当年也是一样的想法。我开始帮助引导他，并确保他不会犯我犯过的错误。如果 Yuto 要买房，我会建议他在后院建个碗池和一个街式场地，这是日本滑手在美国成功后梦寐以求的。但直接出发美国然后在 Thrasher 上发布一段自己的视频并非最理想的做法。
在考虑如何提高 Yuto 的知名度时，我意识到比赛对他来说是最合适的。因为论技术在日本几乎没人能和他相提并论。在考虑下一步如何让 Yuto的 名字更有影响力时，我们想到了 Tampa Am。但我发现并不能直接参赛因为必须先参加 Damn Am 获得资格。所以我联系了 Damn Am 询问如何参加，他们让我发 Yuto 的视频给他们品鉴一番。
当我发送了视频后便收到了邀请。Yuto 在 2013 年 Costa Mesa 的 Volcom 公园参加了他的第一次 Damn Am 比赛，但没撑过第一轮就被淘汰，可能只排在第 57 名左右。当然，他没有放弃，所以他调整了下状态并重新开始。
YUTO HORIGOME 如今以及是 Tampa Pro 2023 的冠军了
🎙 A：你是在何时从传统赛事转向关注奥运会的？
D：在我们尝试通过每年带大家去参加 Tampa Am 来实现赢比赛的目标时，滑板进入奥运项目也确定下来了。尽管 2016 年就已经确定了，但是 World Skate 并没有宣布任何关于比赛排名的细节。他们可能在 2018 年左右开始有所行动。我一边照顾着 Yuto 和其他人，一边为奥运会的开始做准备。
在 2017 年 Yuto 终于在 Tampa Am 获得了第四名。这使他能够进入 SLS。由于在 SLS 公开赛中表现出色，他获得了进入 SLS 系列赛的资格。从那时起，他成为了 Blind 的滑手。当 Yuto 积极参与 SLS 时，日本普通滑手们的水准突然开始陡增。因为每个日本滑手都看在眼里并意识到他们也可能有机会成功。
2018 年是世界排名赛的开始，而 SLS 仍与 World Skate 拥有合约。进入 World Skate 排名的规则与进入 SLS 相同。因为只要进入 SLS 后便会有机会进入奥运会，因此每个日本孩子们都趋之若鹜，这也是导致日本滑板水平提高的另一个因素。
截至 2018 年，Yuto 已经达到了 SLS 三连冠的水准，唯一的对手只剩 Nyjah。Yuto 因他的目标而成功。在日本，大家对此都很欣慰并朝着奥运而努力，同时也保持整体滑板水准的持续进步。
中文字幕：东京天才少年美国追寻滑板梦想
🎙 A：就滑手群体而言，日本是否比美国更热衷于支持奥运？
D：并所有人都对奥运持积极态度。日本大多数滑手都只是孩子，正因为他们是孩子，所以他们并不了解奥运会之主流性和其重要性。比起奥运会，孩子们更想参加 SLS，因为这让他们更接近成为职业滑手的目标。
在奥运滑板比赛排名中日本男女滑手的出色表现，提高了日本滑板的平均水平。在街式比赛中，日本男女滑手们开始在 Tampa Am 比赛中获得名次：2019 年Daisuke Ikeda （池田大亮）获胜，2020 年 Kairi Netsuke（根附海龙）获胜，2021 年 Yukito Aoki （青木勇贵斗）获胜。令人难以置信的是，日本滑手连续三年赢得 Tampa Am 比赛，日本滑手的整体水平提升了很多。
图片从上至下分别为池田大亮，根附海龙，青木勇贵斗
在 2020 年 2 月的 Tampa Pro 女子组比赛中，两名日本女孩分别获得了第一和第二名。再然后，新冠疫情蔓延，去美国变得更加困难，奥运会也被延期了一年。
但日本滑手的目标明确，所以他们充分利用了这次延期来再次提高自己的水平。接着奥运会开幕，这是一个日本滑手真正想在世界范围内获得成功的时刻。
🎙 A：你的意思是奥运会的延期对日本有利咯？
D：当然，特别是对女孩们来说，因为她们在延期这段时间体质发育更好了。
简单说，如果你打造一名明星滑手，让他成为世界一流，并让全日本知道，那么日本滑板的整体水平将会提高。这是属于社交网络的时代，奥运会正是最妙的时机，一年的延期也给了所有人更多时间来准备，因此这对日本来说是一个巨大的优势。滑手们已经有成为 pro 的梦想，所以当奥运会出现时，我们没有太多需要特别为此准备的事。我认为最重要的部分是专注于实现成为美国职业滑手这个梦想的过程。只要有必胜的信心，事情就会变得更容易。
在奥运会中赢得奖牌固然非常困难，但赢得 Tampa Pro 同样困难，而真正成为顶尖的职业滑手则有着更高的要求。如果你的目标是这个，你需要改变你的做事方式，哪怕只有一点点，都有可能促进目标实现。
🎙 A：作为一名教练是什么感觉？
D：感受因人而异，主要取决于滑手。可以说我是他们的超级粉丝而非一名教练。Yuto，Sora Shirai（白井空良）和 Momiji Nishiya（西屋红叶），他们每个人滑板都非常有趣，我希望看到他们成动作，所以我会考虑如何给他们建议，以使得他们达到100％ 的状态。在心态上，让他们集中注意力在滑板本身，这样更轻松，就像与你的铁子们一起滑板，告诉他们放松，拿出平常心等等。
Momiji
🎙 A：你是否在战略上思考，例如：“要打败 Nyjah，你必须做到这个水平的技巧吗？”
D：是的。通过观察比赛的流程，看看谁在评分，注意他们打分的喜好以及在何时做出一个高难度的动作来挽回局面。我的确真的很重视战术并在为此动脑筋。我会琢磨其他选手都会设计哪些线路/动作，当到了最后关头时，我会让自家选手做出他们最厉害的杀招，并给他们信心让他们确信自己肯定可以搞定。Yuto 已经可以自己做到这一点，而他所缺乏的方面 Shane O’Neill 和他的团队总是会给予支持，所以我不会插手太多。这次奥运会也是 Yuto 第一次向我寻求建议。
🎙 A：你是由日本滑板协会雇佣的，还是自由职业者？
D：关于薪资，直到 2020 年 3 月，我还只是按单场比赛结算，所以我基本上算是义务教练。在这段时间，我还在做着冷链司机。但我在担任教练时也会去美国，这意味着我有一个月不能开车，这导致我没有收入，手头很拮据。
日本滑板协会的负责人 Mike 与日本奥委会交涉关于我成为他们的教练的事宜，所以我在 2020 年 4 月左右领到了工资。一些滑手有他们自己的私人教练，但对于那些没有教练的滑手，我会尽量与他们每个人交流滑板技巧并给予建议。
🎙 A：所以这不像组建一个足球队，也许更像拳击队？
D：没错，个人可以选择教练。有一些运动员会选择自己的教练，而其他人也可以说他们不需要教练。这是自由的。
🎙 A：由于东京对街滑不友好，这是否推动更多滑手倾向去比赛呢？
D：我不这么认为，在东京滑街很困难，但相比之前，现在街头滑手的数量也并没什么变化。这可能听起来不太对：但 Yuto 有点像是一个工具，用来打开日本滑手的格局。在 Yuto 之前，滑板群体目标只是局限于日本国内。
🎙 A：“Japan-sized”是什么意思？
D：一种心态而已。年轻一代的想法已经变成了：不是仅仅思考如何在日本获得成功，而是成为一名全球范围内的真正职业滑手。这种心态和距离感随着滑手在美国和日本之间的密切往来，已经被消除了。
🎙 A：Yuto 在日本的“咖位”有多高？
D：毋庸置疑的是，在滑板世界中，他是一位超级巨星。滑板在日本曾经只是一个小众运动，但现在已成为一项重要的运动，所以他也是一位国家级明星。
🎙 A：有没有人的技术水平接近于Yuto？
D：Yuto 还在继续进步。他是一名完完全全颠覆游戏玩法的人物。在日本滑板史上，将会出现前 Yuto 时代甚至后 Yuto 时代。我认为这就是他带来的影响。
🎙 A：日本女滑手也有所成就。
D：在 2014 - 2015 年，女滑手们开始成长，五六年后，她们已经达到参加奥运会的水平。她们的进步速度迅猛异常。在这之前，从未有女滑手去美国成为职业选手。也没有所谓“指导手册”供她们参考。每个人都看到了 Yuto 的经历，他在不断挑战极限。
在互联网时代，男孩女孩之间的区别并不大，因此我向女滑手们保证，她们如果迈出这一步就意味着可以成功，以此激励她们。然后我们决定去参加 Tampa Am 比赛，如果她们发挥出色，就可以取得好成绩。最终女滑手们获得了名次，这使她们有信心成为世界上最优秀的女滑手。
🎙 A：在日本获得滑板金牌是否很重要？
D：那些协会和那些“成年人”认为很重要，但滑手并不这样认为。从文化层面讲，这种心态会存在，但在纯粹滑板方面，这种思维并不存在。
🎙 A：日本的核心滑板文化对比赛滑手持何态度？
D：可能会有一些人会抨击我们，但这并不是因为选择做比赛型滑手导致的，而更多的是个人问题。
🎙 A：核心滑板圈内对Yuto的看法如何？
D：只有尊重。
🎙 A：但在美国，Nyjah 却遭到了很多恶意不是吗？
D：其实 Nyjah 没有任何方面可以让人讨厌。
Yuto 小时候，我对他说过，滑板拥有无穷的包容性，所以我们可以为滑板做任何事情，不要抱有主观好恶。只要去尝试所有可能，我相信滑板是一种可以延续乐趣的方式。我也告诉所有人这个观点，不仅是 Yuto。
当然，滑板比赛也很有意思，同样滑街，制作视频视频也是如此。在找到自己喜欢的事情之前，你得尝试一切。只有经历全部之后你才能找到你的真爱。这就是我想要分享的心得，我认为这在美国也是一样的。
正如我之前所说的，我做服装，开店，搞品牌，搞视频，搞宣发，我是一个滑手，我为此做了一切，当然这也是我成功的原因，在滑板方面也是一样的。
奥运会是新兴事物，此后所有人都开始谈论比赛，但我并不只是在做比赛。我不希望被误解为这样的人。
我经常被问到获得名次的必备条件是什么。想搞明白这点，你需要了解街滑、U池和滑板文化历史等方方面面。你不了解这一切你就无法接近奖牌。
🎙 A：你认为日本会在某天不再搞拿来主义，并获得滑板界最大的影响力吗？
D：我不认为这会发生，也不认为日本现在在滑板运动方面很成功。即使在奥运会上获得名次，亦或者 Yuto 赢下 SLS，日本滑手很出色毋庸置疑，但这只适用于比赛场景罢了。在文化层面，日本仍滞后了足有十年。除运动员之外，那些打造日本滑板氛围的成年人远还没有全球化的格局。
在日本，我觉得有些人认为他们只是在日本有所成就，但我仍然认为滑板运动是美国的一部分。也有观点认为滑板是美国特产，在美国滑板更酷一些（笑）。
🎙 A：日本的滑手备受瞩目，走出了一批如此棒的滑手，并有绝佳机会成为这个行业的中坚力量。
D：这些话很有意义，对我们来说是一种很大的褒奖，但我认为日本人没有意识到这一点，我感到由衷的开心。然而，这也是为什么日本滑手们会向美国寻求灵感并模仿那种风格，因为他们认为那很酷。
有日本滑手去美国滑板，但在掌控日本滑板行业的人中，像我这样的老滑手并不常见。我想营造更多这种氛围，在全球范围内推动更多的发展和宣传。让更多的日本滑手被媒体发现，同时让更多的日本滑手有机会聚集在一起，互相合作，建立联系。我想在不久的将来会美梦成真。
🎙 A：我第一次听说日本滑手是在 2012-2013 年，那时是 Osaka Dagger（大阪匕首crew），滑板忍者 Gou Miyagi、Takahiro Morita（森田贵宏），然后是 Evisen team。滑板在日本不像在美国那样受欢迎吗？
D：这并不是说它们在日本不受欢迎，只是我的想法一直纠结在赛事方面。当时由于 AJSA 日渐式微并不再做赛事，最终大家都开始专注到制作滑板视频。那个时候，因为赛事的大幅减少，Osaka Daggers, 森田贵宏的 FESN 以及 Evisen 等应运而生。我认为这的确给了街头文化成长的良机。
🎙 A：它们能很好共存吗？
D：这只是我的感觉，但我认为这是它们第一次共存并输出高品质的滑板内容。它们之间没有恶意。
🎙 A：在美国，Ishod Wair 会参加 SLS 比赛，但他也和 Davonte Jolly 一起拍摄了 Godspeed。比赛和街滑之间的联系就像这样吗？
D：并非如此。在日本如果你想参加奥运会，想从滑手成为职业运动员，你就不能在日本滑街。你不能两者兼得。
也许并非无法兼得，Yuto 最新的街滑视频就应发了极大关注度。如果失去了街头滑板，奥运滑板又有何意义？
🎙 A：合同上有这样的规定吗？
D：那也没有，但你不能违反法律，所以你不能两者兼顾。如果你想成为街头滑手并拍摄视频，你必须放弃奥运会的念头，反之亦然。这是日本独有的并且有点蛋疼的事。这可能是在日本和美国滑板之间最大的区别。
🎙 A：在我的认知里，滑板在日本的“非法性”反而催生了它的成长。你觉得这是真的吗？
D：日本的街头滑板一直很艰难，所以它可能没有什么影响：人们去滑板场或参加比赛去变得强大的原因并非出于应对这种情况。
当然，随着滑板环境的改善和板场的增多，日本孕育了更强大的滑手。但是对于日本滑板影响更大的还得是 Yuto 和 Sejiri Ryo（瀬尻稜）这样的滑手，以更广阔的全球赛事舞台为目标，而非局限于本地赛事。尽管板场资源依旧相对稀缺，我认为你的观点对日本整体滑板水平的影响可能并不是很大。
🎙 A：为什么日本的职业滑手比其他国家的滑手要好得多？是因为训练？纪律？还是教练的原因吗？
D：不好说，因为我是日本人，我只能从这个民族角度来说，我想是因为我们反复不断地去练习。
举个例子，一个滑手正在练习一个尖翻接 k grind，然后他成功了。但这没完，他们会继续练习直到能保持 80%-90% 的成功率。检查手机上的视频，如果这个感觉或风格你觉得是不对的那就继续练习。这是一种着魔的心态。
🎙 A：这是我对日本非常西方化的印象，但这听起来很有禅意，就像精神高度集中和冥想。这是一个恰当的比喻吗？
D：是吧。也许不是有意为之但可能会存在这种情况。对我来说，我带这些滑手去海外比赛，他们想要展示自己的滑板技巧，压力确不小。所以他们很紧张，这也并不是你想要的滑板状态。每个走出国门参赛的滑手都会有这种经历。一般这时我会尽我所能帮助他们找回自己的状态。我总是告诉他们专注于他们需要做的事，我认为这些话语可以在这种情况下建立信心。我认为这是自然传达的。
🎙 A：在亚洲，还有哪些国家和地区的滑板文化也正在崛起？
B：可能是韩国还有中国台湾地区。他们不仅是把政府资金投入到培养奥林匹克滑手的目标中。他们还正在研究滑板文化在美国的起源，观看其他国家的滑手视频，并思考他们需要为自己的滑板文化做什么。我认识一些有这种想法的滑手。
🎙 A：在这些国家和地区中是否有我们可能忽略掉的滑板场景？
D：中国香港也很不错！还有印尼，有一个印尼的滑手叫 Sanggu Tanjung，我记得他是 Flip 的 AM，并且有 New Balance的 赞助。他经常去美国旅行，我认为他将成为印尼滑板文化中心人物。New Balance 滑板支线的团队经理 Anthony Claravall 也对亚洲市场保持着高度关注，这也产生了巨大影响。
印尼滑手 Sanggu Tanjung
🎙 A：没有冒犯你的意思，我想问一下：作为一名教练，你有没有觉得你所做的事很无聊？
B：没错！经常有这种感觉！很难用言语表达，但我知道有些事情是我必须要牺牲的。但我可以感觉到，这是一个超出我想象的更重要的时刻，一个伟大的事情即将诞生。所以虽然我会犯嘀咕，但我并不在意名字或头衔，它们并不重要。但我可以为滑板接轨到下一个更好的阶段。
🎙 A：Blind 滑板和 Yuto 有什么关系？是通过你联系到他的，还是 Blind 主动联系他的？
D：Yuto 的目标是成为一家美国品牌的职业滑手，所以我首先将他带到美国，成为我 HIBRID 品牌的滑手。怎么说呢，为了有机会获得美国品牌的赞助，我们需要在美国为 Yuto 拍摄一个视频。我们找到了一位日本摄影师 Tomo Sumi，告诉他我们想要拍摄视频，并跪求他留下来。那时摄影师与 Mickey Papa住一起，Mickey 也开始和我们一起拍摄。然后 Yuto 被邀请为 Blind 滑板。那便是第一步。
🎙 A：你认为 Yuto 有詹姆斯或乔丹那种想成为世界第一的动力吗？或者他只想保持在前列即可？
D：我认为他有这个动力。Yuto 总是专注第一。
🎙 A：这反映在他的生活中吗？Yuto会不会早上6点钟起床去板场练习？
D：不是的。恢复和训练很重要，所以他在这些方面平衡得很好，他总是在考虑自己在滑板方面需要或不需要做什么，并作出选择。他是这种理智类型的人。
🎙 A：那么他不喜欢派对吗？他不和大伙一起出去抽点喝点之类的吧？
D：他是喜欢参加派对。但他更喜欢滑板。
🎙 A：我看过一个有趣的视频，他在赢得金牌后看着镜子说：“你一直期盼你能拥有这个！”
D：这种事情能让他的粉丝感到高兴，所以我认为这也是他有趣的一面。
🎙 A：你认为他已经掌握了所有技巧，还是他还需要持续的指导？
D：他不太需要指导。他是职业滑手，他知道作为 pro 该做什么。他自控能力很好，除非发生什么很糟的事，否则我认为一切都会往很好的方向发展。
🎙 A：你有什么独特的教练技巧吗？比如，你有没用过奖励机制来鼓励滑手完成某些事？
D：没有。我有时会告诉他们，如果你完成了那个动作，你将从其他滑手那里获得很大尊重。我是指如果你只是想要钱，你不需要滑板，直接找份工作就行了。只有滑手才能评判滑手，我认为搞清楚这点可以激发一个滑手的动力。
🎙 A：你需要学习如何成为一名教练吗？
B：我从没拥有过教练，也没有学习过如何成为一名教练。所以这都是我自己的想法。这些想法来源于我的滑手经历。当我为 Aesthetics 滑板并有 Sal Barbier 的支持时，我想在美国表现更好，但那阵子我过得很挣扎。我意识到我不想要钱，也不想要滑板产品，我想要的只是一个机会。因此，我认为与其给年轻滑手钱或物质上的东西，我更想给新生代的滑手良好的机会和机遇。
🎙 A：你花了多少时间用来了解裁判的打分口味？这是作为教练的工作之一吗？
D：这是必然发生的。当我查看一个比赛场地时，同时我也会看看裁判都是谁。比如我这儿如果有个滑手说他打算做某个招，如果是 Geoff Rowley 打分，尽管翻板下台阶可能得不到很多分，我还是会告诉他们可以翻板下台阶，因为裁判好那口。
🎙 A：你是否遇到过你的滑手因为评判员的原因而出现评分不公的情况？
D：没有发生过这样的事情。尽管在大型比赛中有时会被人嘘，你会想知道如果之前的打分没问题，那为啥这个分数会有如此大的差别。但我从未感受到裁判员的偏见或不公平的行为。
🎙 A：你还记得 Yuto 在奥运会决赛中向你请教的问题以及你的回答吗？
D：Yuto 当时试图做成一个专为奥运会比赛设计的动作。他已经失误了一次，此刻比赛走向已经不允许他再失误了，对于是否再次尝试的时候 Yuto 非常紧张。这是 Yuto 的独家绝活，反正就是转体上杆那种绝活，他问道：“整天转来转去是不是有点没意思？”但我告诉他，“观众、裁判都知道这是属于你的风格，并且兴奋地期待你拿下它。你只要自信点完成你的动作就好。”然后他去做了并成功了，我对此非常欣慰。
🎙 A：你认为在下届奥运会中会有另一个年轻选手来挑战Yuto的头衔吗？
D：会的。他们会不断涌现。Raimu Sasaki（佐佐木来梦）和 Daiki Ikeda（池田大晖）都非常给力。
🎙 A：那么你们认为下一次日本有可能包揽整个滑板项目的奖牌吗？
D：我认为奥运会的话很困难。我觉得日本正在朝一个新阶段迈进，这个阶段我们将会有更多的滑手发布视频和街滑片段，并在世界舞台上展现自己的实力。
原文：《Daisuke Hayakawa: The Mind Behind Japan's Elite Skaters》
Jenkem Book Vol. 3
翻译：邬家栋
校对：鱼粉Worldwild
ZAINAMA 编辑：姚可扬
图片：JENKEM，THRASHER，Daisuke，
Google，Tomonori Taneda，刘俊琪等
特别鸣谢：Ken Williams，Rob Taro
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